новости, достопримечательности, история, карта, фотогалерея Донецкой области
Донбасс информационный - путеводитель по Донецкой области

Новости Донецка и области

7 февраля 2016 года

Интервью с генералом В. Назаровым

генерал-майор ВСУ Виктор Назаров 

генерал-майор ВСУ Виктор Назаров

- Добрый день! Расскажите, пожалуйста, когда вы заняли свою должность в штабе АТО и что это за должность.

- Здравствуйте! С 20 мая я выполнял обязанности начальника штаба АТО. Начальник штаба - это такое должностное лицо, которое является вторым человеком после командующего АТО. Он организовывает работу штаба, старается, чтобы те решения, которые принимает руководитель, были максимально полностью и своевременно реализованы.

- Ясно. Сегодня мы собрались, чтобы поговорить о трагедии со сбитым Ил-76, поэтому мои вопросы в основном будут касаться событий, связанных с этой темой. Вы не могли бы рассказать, какая была цель накопления группировки в луганском аэропорту?

- Чтобы не выходить за рамки того, что можно говорить… цель была в максимально короткие сроки создать условия для того, чтобы мы могли расширить контролируемую зону вокруг луганского аэродрома. Это дало бы нам возможность в дальнейшем практически беспроблемно задействовать Воздушные силы и средства, а используя аэродром как плацдарм, наращивать наши усилия для сужения зоны изоляции и выхода на государственную границу, потому что те условия, которые были к северу от Луганска, очень сильно ограничивали возможности сухопутных войск.

- А почему нельзя было изначально сделать в эту зону сухопутный «коридор»?

- Для того, чтобы сделать сухопутный «коридор», надо иметь силы и средства. А сил и средств, которые мы имели на тот момент (имеется в виду май 2014 года), было настолько мало, что мы тонким слоем еле умудрялись 600-километровую зону изоляции хотя бы на каких-то интервалах перекрывать постами наблюдения, а на наиболее опасных направлениях - блокпостами. Для того, чтобы провести активные наступательные действия и сухопутным путем выйти в нужный район, надо было собрать чуть ли не половину всего, что у нас было на тот момент. А в тех условиях, что тогда сложились, это было делать нельзя. Надеюсь, не нужно объяснять, почему.

- А почему была такая спешка - выгнать войска на границу по узкому коридору? Хватает же обвинений, что по причине той спешки, которая была в секторе Д, войска и попали в тяжелое положение. Почему нельзя было выдвигать войска медленнее, после того, как укрепились на взятых рубежах, взяли под контроль окружающую территорию?

- Я не знаю, чья эта точка зрения и на чем она обосновывается, но надо исходить из того, что если граница для соседнего государства-агрессора доступна, оно тоже не будет терять время. Чем больше мы будем медлить, тем противник будет быстрее накапливать силы и средства. С учетом того, что финансовые и ресурсные возможности соседней страны превышает наши в десятки раз, то кто в этом соревновании может выиграть? Любое промедление с нашей стороны - это на десять условных единиц техники в зоне изоляции больше, на полсотни человек больше. На любое количество наших сил и средств она могла ответить в два-три раза больше. Поэтому время в той ситуации имело очень важное значение.

- Есть версия, которую обсуждают, в том числе и некоторые, как я понимаю, летчики, что эти самолеты должны были прикрывать вертолеты по афганскому опыту. Скажите, насколько это было правильное решение и почему оно не было реализовано?

- Опять же, чтобы не выходить за рамки того, что мне можно, а чего нельзя… скажу так, наши летчики знают ответ на этот вопрос. Если абстрагироваться вообще от дела и говорить о боевых возможностях наших вертолетов и их тактико-технических характеристиках, то они не приспособлены для выполнения задач в ночных условиях.

- А в дневных? Может, тогда следовало бы в дневных условиях доставлять самолеты и грузы?

- Тут надо думать уже о том, где больше риска. Что такое летать ночью, а что - в дневное время. Любой человек, думаю, не только из военной авиации, понимает, я надеюсь, что любой самолет днем видно, вне зависимости от его маскировки. Ночь дает более благоприятные условия, чтобы каждая посадка осуществлялась с меньшей степенью риска. И соответствующие люди просчитывали все эти варианты.

 - Я слышал, что при десантировании грузов днем с системами ПГС-500 один самолет был сбит.

- Не помню деталей, это вроде в конце июня или в начале июля было. Был загружен самолет на аэродроме в Чугуеве соответствующими материальными средствами, с учетом того, что нужно было бойцам в луганском аэропорту. И он вылетал в ту зону. Было организовано взаимодействие с группами на земле, платформами бойцам сбрасывались грузы. Как правило, они приземлялись на контролируемой территории, подразделения выходили и собирали эти грузы. Этот опыт касался не только луганского аэропорта, это было и в краматорском аэродроме, и в секторе Д, а также с подразделениями возле границы. Грузы сбрасывались с высоты 5-6 тысяч метров, чтобы быть выше зоны работы ПЗРК. Но на тот момент уже у сепаратистов были более дальнобойные ПВО. Не исключали мы того, что применялась и истребительная авиация, которая осуществляла пуски ракет с территории РФ. Ну и вот тогда этот самолет был сбит.

- Только через месяц после того, как сбили Ил-76, смогли пробить сухопутный «коридор» под командованием полковника Ковальчука (комбрига 80-й ОАЭМБр)?

- Недавно об этом был снят фильм «Рейд», и он там рассказывает о всей логике и необходимости этих действий.

- Насколько я знаю, во время продвижения к луганскому аэропорту сухопутным путем группировка, состоящая из 128-й, 1-й танковой и 80-й бригад с приданым подразделением «Айдар», понесла довольно существенные потери и в Георгиевке, и в Лутугино, и в других местах.

- Да, были жестокие бои в районе Георгиевки и Лутугино, а также сильные боестолкновения южнее аэропорта, возле Металлиста, Новоивановки, Хрящеватого, Новосветловки, но это уже позже, когда получили в помощь танки 1-й танковой бригады и замыкали кольцо вокруг Луганска.

- Когда я разбирался в этом вопросе и пытался выяснить, почему доставка шла десантированием именно посадочным способом, мне объясняли, что часть техники была неприспособленна к десантированию парашютным способом: БТРы, «КрАЗы» и т. д.

- Где-то так и было. Мы, кроме БМД и машин управления, особо десантировать ничего не могли. Возможности такого десантирования были ограничены одной, ну двумя, максимум тремя десантными системами. А когда речь идет о значительном количестве техники, а ведь там нужна была не пара БМД, а зенитная, колесная техника, артиллерия и т. д… В силу тех проблем, которые накопились в ВСУ за долгие годы, когда никто ничем не занимался и финансирования на учения банально не было, шел процесс разложения Вооруженных сил. Поэтому способы, которые впоследствии выбирали для выполнения тех или иных задач, в первую очередь зависели от наших возможностей. Если эти возможности ограничены технически, то, естественно, это и влияет на то, каким способом это мы будем выполнять. Плюс и уровень обученности личного состава тоже влияет. Ни для кого не секрет, что таких учений в эти годы до начала АТО не было. Все это накладывало ограничения на то, каким способом мы могли выполнять поставленные задачи. Вы говорите про сухопутный «коридор», но давайте смотреть объективно: наша техника тогда была на таком уровне, что совершить марш в 100 км она попросту не могла, постоянно ломалась. Никогда не знаешь, сколько ее дойдет до нужного района боевых действий. А в условиях огневого воздействия противника, засад, слабой обученности личного состава осуществлять такие рейдовые действия! Потому воздушный «мост» давал возможность экономить моторесурс техники, сократить временные затраты на переброску. Мало только пробить сухопутный «коридор». Надо постоянно где-то закрепляться, постоянно отбивать атаки ДРГ и нести потери с каждой колонной, отправляющейся в путь. Потому для проведения такой же наземной операции надо было раз в восемь больше сил и средств.

- Когда я разговаривал с десантниками, то они мне сказали, что изначально, согласно общему замыслу, 79-я ОАЭМБр и 72-я ОМБр вместе с приданными им СпН должны были пробить «коридор» в сторону Краснодона, а группировка из ЛАП -  выйти на границу и встретиться с ними. Так как 79-я и 72-я, идущие вперед, оставляли свои силы и средства на опорных пунктах за спиной, их группировка размывалась и к Краснодону не хватало сил и средств, чтобы взять под контроль район возле Изварино.

- Корень проблемы даже не в этом. Да, десантники шли, 72-я бригада шла за ними. Были и другие подразделения, о которых тоже не стоит забывать. Задача десантников состояла в том, чтобы быть на острие, а механизированные подразделения закреплялись на рубежах и создавали узлы или районы обороны. И так было от Саур-Могилы и в сторону Должанского, Миуса и пошло на север. И тот факт, что нам не удалось реализовать часть нашего замысла по северу (чтобы со стороны луганского аэродрома выходить на Краснодон и Суходольск навстречу тем силам, что двигались с юга), это дало сильнейший эффект в тех событиях и связано с тем, что эта задача была не выполнена.

- То есть упавший Ил-76 был одной из тех жертв, что повлияла на ход всей войны?

 - Так точно. Это существенно изменило подходы к дальнейшему применению сил и средств.

- Скажите, а если бы Генштаб все равно решил продолжать накапливать там группировку?

- Ну, естественно, это было бы связанно с большим риском, нужно было бы проводить какие-то дополнительные мероприятия по зачистке территории - эту тему неоднократно поднимали. Но никто не был готов, чтобы вести огонь на уничтожение близлежащих населенных пунктов, так как при необходимой зачистке территории возле ЛАП на километры вокруг артиллерией бы уничтожалось все живое. Перед всеми стоял опыт Чеченской войны и что собой представлял Грозный, где была проведена соответствующая контртеррористическая операция. Я не думаю, что кто-то был готов к такому и был готов вести артиллерийский огонь по пригородам Луганска и населенным пунктам вокруг аэропорта.

- А что было необходимо сделать, чтобы исключить работу ПВО и зачистить необходимую территорию?

- Наши войска были в Афганистане, в Кабуле 10 лет. И все эти годы они осуществляли полеты в состоянии угрозы. Ну вот что значит «зачистить»? Ну вышли мы сегодня с вами, прошли какой-то участок местности, кого-то взяли в плен, кого-то не нашли, кого-то ликвидировали. А где гарантия, что они там завтра не появятся? А сколько это сил надо, чтобы на каждом таком участке поставить опорники? На тот момент таких сил в ЛАП не было.

- То есть и сухопутный путь, и воздушный были связаны с риском.

- Так точно. Вопрос лишь в том, какой риск более оправдан и что стоит на кону. Если временной показатель, то он потом позволит сэкономить силы, средства и жизни. А если в ущерб ситуации мы угробили время, то потом за это придется платить жизнями, воюя с более крупной группировкой. Та группировка, что была в июне, - это совсем другая история по сравнению с той, что там была в середине июля. А если сравнивать с августом…

- Понял. Скажите, обвинения по делу падения Ил-76 направлены лично против вас или в целом против руководства Генерального штаба, чтобы его дискредитировать?

- Я сам неоднократно думал об этом. Причем не только я. Иногда прихожу к мысли: кому вообще может быть это выгодно? Никто и никогда в мире не судил людей, которые выполняют задачу. И всегда привлекали к ответственности за что? За то, что они не выполняли поставленную задачу! А в таких ситуациях… для меня это если не загадка, то, как минимум, недоумение. Ну, Назаров, вот он, я… но не против меня же это все направлено! Был бы другой человек на этой должности - его бы атаковали. В данной ситуации моя персона не имеет значения, я оказался в то время и в том месте, когда надо было выполнять эти обязанности.

- А это вы подписывали приказ об отправке этого самолета?

- Не совсем правильная постановка вопроса. Есть материалы дела, там все указано. Но моя функция состояла в выполнении несколько других задач. Если упрощенно, для гражданских - моя функция была в том, чтобы подавать заявки. Да, я ее подал.

- Я задам, наверное, крайний вопрос. Скажите, если бы к вам пришли родители погибших ребят, вы готовы были бы взглянуть им в глаза? Готовы были бы им ответить, за что погибли их дети?

- А почему нет? К сожалению, все с первого дня закрутилось таким образом, что в меня ткнули пальцем и сказали: «Он виноват». Никто не разбирался, виноват я или нет. А сейчас уже вести такой диалог будет сложнее…

Но давайте вспомним другое. Что было до катастрофы Ил-76. Был Крым, был Майдан. А что вызвало Майдан?

- Людская реакция, народная реакция…

- Людская реакция на что? На несправедливость, беззаконие. Мы пошли все - кто сознательно, кто бессознательно, кто по убеждению - против чего? Против игнорирования человеческих прав. Против нарушения закона, против … не буду резких слов употреблять. И та ситуация, которую я вижу сейчас… мне непонятно. Когда все началось в апреле, когда я в мае присоединился к процессу абсолютно сознательно… И те условия, в которых мы оказались, все те, кто взяли на себя ответственность, - это были не самые, как принято думать, шикарные условия. Все знают о проблемах с обеспечением и нехваткой оборудования, но мы тоже это прошли. Мы покупали себе форму, средства связи, у нас не было слаженных штабов управления. Это все создавалось с нуля, с колес. И это был труд. Тут взлетели, там поехали, там обстрел, там Кульчицкого сбили… это тоже было на моих глазах. Вот мы с ним разговаривали 10 минут назад, а через 10 минут его уже нет… И мы знали про ПЗРК у противника. Так что, не надо было лететь на тот 5-й блокпост, пусть они там с голоду умирают? Или пусть их берут в плен сепаратисты? Все понимали необходимость. И самолет с офицерами СБУ, сбитый под Славянском. И те десять вертолетов и десять самолетов, которые были сбиты… Погибло 36 человек, кроме тех 49-и, которые погибли в Ил-76. Это все было. Это война. Потому, когда станет вопрос, для чего, за что погибли те ребята, то я отвечу. Они погибли за то же, за что и 2182 человека из ВСУ, которые сейчас считаются официально погибшими, это без пропавших без вести. И почти 7500 раненых. А есть еще цифры по другим силовым формированиям… Так кто виноват в том, что все эти люди погибли? Все командиры и начальники, начиная от руководителя АТО и заканчивая последним командиром отделения? Так что, будем всех судить?

Это ребята погибли за то, чтобы мы были государством. Я понимаю людей в Павлограде, их эмоции: у них погибли дети, у кого-то - сыновья, у кого-то - внуки. Я сам отец, у меня тоже были дети. И так получилось, что волей судьбы, когда я еще был капитаном, то потерял двоих детей, дочку и сына, в условиях мирного времени. Я прекрасно понимаю, что это такое потерять своего ребенка, особенно двоих детей. Когда твоя семья только сформировалась, когда ты с утра до ночи на службе, как это влияет на морально-психологический климат в семье, на жену, на другие аспекты твоей жизни. Когда мне приходилось своих детей самому своими руками выносить из морга. Такие были обстоятельства. Слава Богу, мы смогли пройти через это и сохранить семью. Что такое потерять близкого человека - я их понимаю. Это невыносимая боль.

Но я готов с ними встречаться и смотреть им в глаза, потому что моя совесть чиста и перед самим собой, и перед Богом. Что вины в их смерти на мне нет. Ее не существует. Суд в Павлограде. Там очень много пострадавших от войны. Но если бы не было этих жертв, этих более 2000 погибших (причем это без пленных и пропавших без вести), то, возможно, суд в Павлограде и не проходил бы, потому что, в лучшем случае, там бы была «серая» зона. И где бы эта линия соприкосновения проходила на сегодняшний день - никто не знает. Но точно могу утверждать, что Россия не собиралась ограничиться линией на территории Донецкой и Луганской областей. Вот за что мы все воевали и за что были их жертвы. И это я готов ответить. Хотя понимаю, что их боль это абсолютно не уменьшит, что, скорее всего, они этого ответа не примут. Потому что нет слов и логических доводов, которые могли бы объяснить человеку, почему именно он потерял своего ребенка. Нет таких слов. И я их тоже в этом понимаю.

petrimazepa.com

 

Группы в социальных сетях: Группа Донбасс информационный в ВКонтакте   Группа Донбасс информационный в Facebook   Группа Донбасс информационный в Googleplus   Донбасс информационный в Одноклассниках   Донбасс информационный в Твиттере
Отправить пост в социальную сеть:
Google +

Архив Новостей

2018 декабрь
2018 ноябрь
2018 октябрь
2018 сентябрь
2018 август
2018 июль
2018 июнь
2018 май
2018 апрель
2018 март
2018 февраль
2018 январь
2017 декабрь
2017 ноябрь
2017 октябрь
2017 сентябрь
2017 август
2017 июль
2017 июнь
2017 май
2017 апрель
2017 март
2017 февраль
2017 январь
2016 декабрь
2016 ноябрь
2016 октябрь
2016 сентябрь
2016 август
2016 июль
2016 июнь
2016 май
2016 апрель
2016 март
2016 февраль
2016 январь
2015 декабрь
2015 ноябрь
2015 октябрь
2015 сентябрь
2015 август
2015 июль
2015 июнь
2015 май
2015 апрель
2015 март
2015 февраль
2015 январь
2014 декабрь
2014 ноябрь
2014 октябрь
2014 сентябрь
2014 август
2014 июль
2014 июнь
2014 май
2014 апрель
2014 март
2014 февраль
2014 январь
2013 декабрь
2013 ноябрь
2013 октябрь
2013 сентябрь
2013 август
2013 июль
2013 июнь
2013 май
2013 апрель
2013 март
2013 февраль
2013 январь
2012 декабрь
2012 ноябрь
2012 октябрь
2012 сентябрь
2012 август
2012 июль
2012 июнь
2012 май
2012 апрель
2012 март
2012 февраль
2012 январь
2011 декабрь
2011 ноябрь
2011 октябрь
2011 сентябрь
2011 август
stat24.meta.ua
Copyright © 2011 - 2018 | www.donbass-info.com | При копировании информации с сайта активная ссылка обязательна!