новости, достопримечательности, история, карта, фотогалерея Донецкой области
Донбасс информационный - путеводитель по Донецкой области

Новости Донецкой области (Донбасса) и Украины

8 ноября 2017 года

Умеров: Самую большую ошибку Украина совершила за много лет до аннексии Крыма

Ильми Умеров 

Освобождение двух лидеров крымскотатарского народа, заместителей председателя Меджлиса Ильми Умерова и Ахтема Чийгоза, стало, пожалуй, самой засекреченной операцией по спасению граждан Украины из плена Кремля. Впрочем, сразу после прибытия в Киев Ильми Умеров заявил о намерении вернуться в родной Крым, где его приговорили к двум годам колонии-поселения и откуда вызволили благодаря договоренностям между президентами Турции и России.

В интервью "Апострофу" Умеров рассказал подробности освобождения, которое вызвало у него противоречивые чувства, поделился планами на будущее, объяснил, зачем получил российский паспорт от оккупационных "властей" Крыма, и назвал несколько шагов, которые помогут Украине вернуть полуостров.

- С момента вашего освобождения и прибытия на материковую Украину прошло больше недели (интервью записывалось 3 ноября). Что за это время изменилось в вашей жизни?

- Изменилось очень многое. Я уже много шутил на эту тему. Освободили двух человек – Ахтема Чийгоза и Ильми Умерова. Ахтема освободили из тюрьмы, а меня освободили от тюрьмы. Я был под подпиской о невыезде и находился дома. А теперь я нахожусь не дома, поэтому у меня двоякие чувства к этому освобождению. Там меня ждала колония, приговор уже вступил в силу. То есть освободили от колонии, и за это я благодарен всем, кто принимал в этом участие.

- Еще до приговора вы с пессимизмом смотрели на перспективы возможного освобождения. Как вы отреагировали, когда узнали, что не будете сидеть в тюрьме?

- Немного по времени можно разделить. Было одно событие, о котором я сейчас расскажу. Хочу начать с того, что я никого и ни о чем не просил. И это самый важный и существенный момент. Если бы у меня спросили, кого надо освободить, я бы назвал вместо себя кого-то другого, у кого более длительный срок. У меня срок небольшой, поэтому я бы его как-то перетерпел.

Как я воспринял? Эта спецоперация со стороны российских спецслужб по нашему вывозу из Крыма в Анкару проводилась 25 октября. Почти за две недели до этого, то есть 12 октября, у меня были дома двое гостей из Москвы – высокопоставленные сотрудники ФСБ, которые рассказали, что есть договоренность между президентами Турции и РФ о помиловании Ахтема Чийгоза и Ильми Умерова. И осталась только маленькая формальность: нужно написать прошение о помиловании на имя президента России Владимира Путина. Я категорически отказался. Они пытались на меня воздействовать, шантажировать примерно такими доводами: "Ахтем-то уже написал" (что было обманом), "Мустафа и Рефат (лидеры крымскотатарского народа Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров, - apostrophe.ua) вас кинули и сами живут припеваючи в Киеве, а вы будете сидеть в тюрьме", "Вы же понимаете, что не будете находиться в Крыму, мы вас отправим куда-то в Сибирь, Якутию или Заполярье".

Но мы ни о чем не сумели договориться, других контактов у нас не было. И 25 числа я находился в больнице на стационарном лечении, когда заявились ко мне 5-6 человек, один из которых представился сотрудником Федеральной службы исполнения наказаний и попросил проехать вместе с ними для небольшой формальности – ознакомления с указом президента Путина о моей реабилитации. И я свободен. Как такому не обрадуешься? Обрадовался, поехал вместе с ними. Они привезли с собой скорую помощь, все-таки я из больницы. И меня повезли в ней, а их машины, видимо, сопровождали спереди и сзади. В салоне со мной находились только два медицинских работника. Один – доктор, второй – фельдшер. Они не были в курсе, кто я такой и куда меня везут. Их задача была следить за моим здоровьем: измеряли давление, считали пульс, спрашивали о состоянии. А дочь с женой ехали на своем автомобиле по адресу, который этот сотрудник ФСИН назвал. И уже в Симферополе я начал понимать, что мы едем не туда. Узнал одну стелу, которая указывает на аэропорт, успел позвонить дочери и сказать, что меня куда-то не туда везут, скорее всего, привезли в аэропорт. Мысли были, конечно же, в первую очередь, что это этап к месту исполнения приговора.

- Вы в Крыму в то время находились в больнице, даже проводилась экспертиза в психиатрической больнице. Вы не боялись, что вам могут там что-то сделать?

- Это отдельный эпизод в этом уголовном деле. Психиатрическая экспертиза проводилась еще в прошлом году, в августе-сентябре. Когда следователь решил провести эту экспертизу, я от нее отказался, потому что выяснил у адвокатов, что это необязательная процедура, и ее можно не проводить. У меня достаточно других заболеваний соматических, из-за которых я являюсь инвалидом. Но психических отклонений пока еще никто во мне не замечал. Вот эта небольшая гипомимичность, медлительность – это проявление болезни Паркинсона, но никак не психических заболеваний. Но следователь вместо того, чтобы провести судебно-медицинскую экспертизу по установлению моего соматического состояния, решил проверить психическое состояние.

Потом они решением суда постановили провести принудительную психиатрическую экспертизу, поместили меня в психиатрическую больницу, где я провел 21 день. Это были ужасные дни. Я фактически находился среди сотни душевнобольных людей с непосредственным контактом с ними. Бытовые условия были ужасными, я это оценил, как давление с целью повлиять на мою позицию и как большую пытку. Кстати, результат этой психиатрической экспертизы такой, что у меня не выявлено никаких психиатрических заболеваний, никаких психических отклонений. И я сейчас один из немногих людей, у которых есть справка (улыбается). Я так шучу.

- Но все-таки у вас присутствовал страх, что вас могут "залечить"?

- Я не замечал таких попыток. Но на всякий случай лекарства принимал только свои, которые мы покупали в аптеке.

- Была такая возможность?

- Да, я поставил такие условия. Я привязан к нескольким препаратам, которые постоянно принимаю. И их я брал не из больницы, а мне приносили из дому. Воду я пил только бутилированную, которую приносили из дому, больничную еду я не ел, ел только ту, которую приносили из дому. Единственное – я физически находился в этой среде.

- Возвращаясь к освобождению. После вашего отказа писать прошение о помиловании и до 25 октября больше не было других предпосылок, что освобождение состоится?

- Никто со мной не беседовал, никто не показал указ президента, никто не говорил о том, могу я оставаться в Крыму или нет. При первой беседе эту тему тоже обсуждали, и я сказал: если Путин хочет помиловать, пусть ищет варианты и милует без обращения, потому что обращений не будет. И еще одно условие – я ни при каких обстоятельствах не хочу уезжать из Крыма.

- Но все-таки вас заставили…

- Обманным путем, выудили из больничной палаты, привезли в Симферополь в аэропорт, провели в самолет. В самолете я уже увидел, что в салоне сидят Ахтем Чийгоз и где-то полтора десятка наших сопровождающих, в том числе доктор, который всегда сидел рядом со мной. Те, кто был в скорой помощи, там и остались. Дальше сопровождал такой коллектив, который, видимо, этими вопросами занимается постоянно.

- В приговоре шла речь о том, что вам придется отбывать срок в колонии-поселении. Адвокаты говорили, что вас даже могли отправить в Сибирь. Сейчас уже известно, где именно вы бы отбывали срок?

- Когда приговор вступил в силу, мне принесли предписание из крымской Федеральной службы исполнения наказаний. Предписание было на Керчь. Этот оригинал предписания так у них и остался.

- Ваш адвокат Николай Полозов сказал, что такой срок можно считать смертной казнью для вас. Но, если я не ошибаюсь, колония-поселение – это колония, где вы могли бы свободно перемещаться и даже жить с близкими.

- Там есть некоторые нюансы. Первые полгода ты должен жить, как в общежитии, с себе подобными осужденными. И только через полгода при примерном поведении, при каких-то еще условиях можно арендовать жилье на территории этого поселения, супруга может рядом находиться. Но это при определенных условиях через полгода срока.

А что касается смертного приговора, и некоторые политики об этом говорили, и мои адвокаты. Но я сам этого никогда не говорил. У меня достаточно диагнозов, которые им позволяли об этом говорить. Но я считаю себя достаточно волевым человеком, и по крайней мере два года колонии я бы выдержал.

- Почему вы все-таки после оккупации Крыма не уехали оттуда в Киев с семьей? Вы наверняка предполагали, что могут начаться репрессии?

- Я для себя принял решение оставаться в Крыму, потому что это – моя родина, в Крыму мои родственники, моя семья, дом. И сейчас, если у меня будет возможность жить в Крыму, я буду там жить. Я для себя еще не принял решение, жить ли в Киеве или в каком-то другом месте. Примерно в конце 2014 года мне предлагали из Администрации президента Украины (я всегда занимал активную позицию, можно сказать, ходил по лезвию ножа вплоть до возбуждения уголовного дела) довольно высокопоставленную должность. И даже не один вариант, а два. Не буду говорить, какие конкретно. Довольно высокие, должность уровня заместителя председателя облгосадминистрации.

- В Киеве?

- Нет, не в Киеве, в другом регионе. Я отказался, потому что у меня есть социальное прикрытие – это пенсия. И есть желание продолжать оставаться в Крыму.

- Давайте вернемся к вопросу вашего прибытия в Турцию. У вас же была личная встреча с президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом. Он вам объяснил, как происходили договоренности о вашем освобождении, для чего нужна была такая засекреченность?

- Нам этого до сих пор никто не объяснил. Хотя мы пытались об этом спрашивать. Что там происходило на самом деле, я не знаю до сих пор. Я знаю, что крымскотатарская диаспора передала Эрдогану письмо, в котором, видимо, говорилось о нас с Ахтемом. А, может, там говорилось о многих политзаключенных, которых более 40 в Крыму. Просто выбор пал на нас, потому что мы - два зампредседателя Меджлиса крымскотатарского народа. Вот если бы я сам отбирал, я бы себя не выбрал. Я бы выбрал того, у кого 12-15 лет срока.

- Вы уже неоднократно говорили, что на встрече с Эрдоганом обсуждали его помощь в переговорах об освобождении украинских политзаключенных, в частности крымских татар…

- Мы говорили конкретно о том, что приоритетом в этом списке является Олег Сенцов.

- Как вы думаете, Эрдоган действительно хочет помогать в этом? Возможно, ему было достаточно договориться касательно вас.

- Я думаю, что ему престижно этим вопросом заниматься. Потому что крымскотатарский народ очень близок к турецкому. У нас одинаковые культура, язык, религия. У нас очень много общего. Просто мы - малочисленный народ, который подвергается репрессиям на территории Крыма. И мы ожидаем помощи от Турции в любом случае, при любом развитии событий. Независимо от того, какова позиция Турции в отношении России, несмотря на то, что она не присоединяется к санкциям. Иногда нам эти вещи непонятны. Но рассчитывать на помощь Турции мы будем всегда.

- Расскажите, как вас встретил Эрдоган? Он вас принял в своей резиденции или на нейтральной территории?

- В каком-то из залов, где он обычно проводит какие-то приемы. Это не резиденция, а Администрация президента. Встреча была очень душевная, спокойная, без ажиотажа, без журналистов, съемок. Это как раз к тому, что об освобождении политзаключенных и заложников много говорить не следует, желательно делать, договариваться, и, может быть, не все нужно рассказывать.

- Он вам и Ахтему Чийгозу не предлагал переехать в Турцию?

- Нет, об этом речи не было. Я не только по поводу Турции, я даже по поводу Киева до сих пор сомневаюсь, останусь ли я здесь. Скорее всего, я сейчас воспользуюсь предложением канцлера Германии Ангелы Меркель о проведении обследования и лечения в Германии и после обязательно поеду в Крым.

- К этому вопросу мы еще вернемся. Я бы хотела остановиться на деятельности Меджлиса. Вы сейчас снова приступаете к своим обязанностям заместителя председателя Меджлиса. Расскажите, в чем заключается ваша работа?

- Я думаю, что основная моя работа – это консолидация активистов национального движения все-таки в Крыму. Я еще не думал над тем, чтобы найти для себя какое-то применение в Киеве. Я еще не готов об этом думать. Вот если меня не пустят в Крым, я потом об этом задумаюсь. И, скорее всего, у меня будет какая-то деятельность, учитывая мой опыт работы в государственных структурах. Я 20 лет был украинским чиновником, занимал довольно высокие должности, у меня первый ранг госслужащего. Наверное, я займу нишу в национальном движении по контактированию или по взаимодействию с государственными украинскими структурами – депутатами, членами правительства, комиссиями, комитетами, Верховной Радой, Кабинетом министров.

- Контактировать с ними по поводу возвращения политзаключенных?

- Тему не могу обозначить. Скорее всего, это будет связано с восстановлением прав крымскотатарского народа. И темы будут связаны с деоккупацией Крыма и возвращением его де-факто в Украину. Формально он никогда не выходил из Украины, а фактически он сейчас находится под юрисдикцией России. И над этими процессами нужно работать, чтобы украинские политики не буксовали и не застаивались, кто-то должен с ними постоянно контактировать. Усилий наших лидеров Мустафы Джемилева и Рефата Чубарова иногда оказывается недостаточно. Или они чересчур перегружены, их нужно в этом направлении немного разгрузить. А у меня достаточно большой опыт в этом направлении.

Давайте так, вот когда меня не пустят в Крым, и я вернусь в Киев, тогда к этому вопросу вернемся. Я сейчас просто рассуждаю о том, чего еще нет.

- Кто вам сейчас помогает обустроиться в Киеве, обеспечивает жилье и все необходимые условия жизни?

- Все понемножку. Ахтем из тюремной камеры, я из больницы в больничной одежде оказались в Анкаре. Турецкие спецслужбы, которые нас принимали, повели меня и Ахтема в магазины, одели, обули, начиная от нижнего белья, заканчивая костюмами, чтобы мы приняли человеческий вид. Я не знаю, за счет чьей стороны, турецкой или украинской, нас перевезли в Киев. Но у нас никто не попросил деньги за дорогу.

В Киеве, конечно, Меджлис и меджлисовские структуры обеспечили несколько дней в гостинице, а сейчас арендовали квартиру. Свои родные меджлисовские структуры помогают пока. А сейчас ко мне приехала супруга на несколько дней, поддержать морально и материально (улыбается).

- Много крымских татар после оккупации Крыма переехали в Киев и другие города материковой Украины. Но в России также есть крымскотатарская диаспора. Они поддерживают российскую власть?

- Я думаю, что это примерно так же, как и везде. Кто-то поддерживает, кто-то нет, кто-то говорит, кто-то молчит, кто-то боится, кто-то немного смелее. Но я точно знаю, что подавляющее большинство крымских татар, где бы они ни находились, не поддерживают аннексию, юрисдикцию России в Крыму. Это так называемая "кухонная политика". Родственники, знакомые, люди, с которыми, так или иначе, контактируем, практически все не поддерживают юрисдикцию России в Крыму.

- Наблюдается ли раскол среди крымских татар в самом Крыму?

- Есть люди, которые пошли на сотрудничество с властью, являются коллаборационистами, занимают какие-то должности. Таких довольно много. К счастью, за ними нет электората, за ними нет людей, поддержки. И я уверен, что в так называемой "кухонной политике", то есть на бытовом уровне или в сознании людей, подавляющее большинство, 90-95%, не приемлет эту новую власть и не признает юрисдикцию России в Крыму.

- Тех крымских татар, кто все-таки решил сотрудничать с оккупационной властью, считают изгоями?

- Они превращаются в изгоев в нашей среде, их считают предателями. Их часто игнорируют. Некоторых из них уже выгнали с должностей, ничего взамен не предложили. И они на самом деле превратились в изгоев.

- В нашем разговоре вы уже много раз повторили, что хотите вернуться в Крым и продолжить там жить. Как известно, никто вам официально не запрещал этого делать. Но вот, например, "глава" оккупированного Россией Крыма Сергей Аксенов посоветовал вам и Ахтему Чийгозу не возвращаться, иначе вам светят новый приговор, новое задержание. Можно сказать, что вас уже предупреждают. Это может повлиять на ваше решение?

- Я отвечу на вопрос так: я немножко поменяю риторику.

- Это как?

- Пока я буду заниматься своим здоровьем, поездкой в Германию, в это время мои адвокаты займутся поиском текста указа президента, поиском возможных ограничений, которые запретят мне въехать в Крым. И когда я вернусь из Германии, я еще раз оценю ситуацию и приму решение уже на тот день. Вот на сегодня, на данную минуту я убежден, что мне нужно поехать в Крым в обязательном порядке. Сейчас я не знаю, есть ли запрет. А вдруг его нет? Ведь решение о помиловании президент этой большой страны принимал без прошения. И крымская "власть" вряд ли пойдет наперекор своему президенту или президенту, которого она считает своим.

С другой стороны, есть обязательство перед Эрдоганом, перед мировым сообществом. И в данном случае, если я вернусь из Германии от Меркель и меня не пустят в Крым, это будет большим ударом против Российской Федерации.

- А вы в Германии планируете личную встречу с Меркель?

- Нет, я ничего не планирую. Но если у меня будут какие-то встречи в посольстве Украины, может быть, я об этом попрошу.

- Когда ваши близкие передвигаются через административную границу между Крымом и материковой Украиной, к ним нет никаких претензий со стороны российских пограничников?

- Каждый раз, когда кто-то из членов моей семьи переходит эту так называемую "границу", контрольно-пропускной пункт между Автономной Республикой Крым и Херсонской областью, учитывая, что на той стороне де-факто российская власть, пограничники, таможенники, ФСБшники, обязательно происходят какие-то задержки, беседы, глупые вопросы задают.

- Вещи отбирают?

- Нет, только осматривают. У них никогда не бывает автоматов, гранат, пулеметов.

- А у вас есть российский паспорт?

- Есть. Я получил этот аусвайс из двух соображений. Первое – жить на оккупированной территории без аусвайса очень тяжело, а я принял решение не уезжать из Крыма ни при каких обстоятельствах. Для того, чтобы как-то приспосабливаться к социальным вопросам, которые могут возникать, это необходимое условие. И самое главное – это состояние моего здоровья. Я часто нуждаюсь в медицинской помощи. А без соответствующих документов, в том числе этого аусвайса, это невозможно. Я знаю много людей, которым отказывают в медицинской помощи, потому что у них нет паспортов.

Получение паспорта, который навязывался этой новой "властью", мы в Крыму не расцениваем как признак коллаборационизма или предательства. Это только средство облегчения существования на этой территории. От украинского паспорта практически никто не отказывался. И даже на заседаниях суда, когда меня называли гражданином России, я все время просил называть меня гражданином Украины, потому что по собственным ощущениям и по самосознанию я – гражданин Украины. А их паспорт я получил вынужденно для того, чтобы облегчить пребывание на оккупированной территории.

- У вас, по сути, сейчас два гражданства.

- Второе гражданство я не считаю. Это паспорт, который в мире нигде не признается. Это оккупированная территория, там всех людей обилетили этими паспортами. И по сути это фикция.

- Если вы примете решение остаться на материковой Украине, вы сохраните этот паспорт?

- Не знаю, это никакого значения не имеет.

- Многие политики говорят, что оккупации полуострова и всех последующих событий можно было избежать. Но что сделано, то сделано. Сейчас уже стоит задумываться о том, какие шаги необходимы для возвращения Крыма. Что, по вашему мнению, необходимо сделать украинской власти?

- Вообще самую большую ошибку Украина допустила еще в 1992 году, когда создала Автономную Республику Крым по территориальному признаку. Если бы уже тогда прислушались к требованиям крымских татар и обозначили бы эту территорию как Крымскотатарскую автономию, я убежден, что никакой аннексии не произошло бы в 2014 году. Потому что у Путина не было бы никаких оснований сказать, что это "сакральная российская территория". Это была самая большая ошибка.

И сейчас, не дожидаясь возвращения Крыма в состав Украины де-факто, необходимо принять несколько серьезных решений в Верховной Раде Украины: сменить статус автономии с территориальной на национальную, назвать ее Крымскотатарской автономией и принять закон о статусе крымскотатарского народа в Украине.

- Вы думаете, этого будет достаточно? А как возвращать население?

- Нет, это задача-минимум. Что касается населения, я считаю, что страна в первую очередь должна бороться за свою территорию. А население пусть само принимает решение. Конечно, надо какие-то идеологические методы воздействия применять, но они должны быть демократичными, с соблюдением прав человека, гарантией свобод, которыми должен обладать человек. А уже внутреннее содержание того, кто не приемлет юрисдикцию Украины в Крыму, наверное, само примет решение, жить там дальше или уехать на родину, на территорию России. Но присоединиться к России с моей родиной – это неправильно, так не должно быть.

- Несмотря на оккупацию Крыма и войну на Донбассе, Украина не разорвала дипломатические отношения с Россией, а кто-то даже продолжает вести бизнес с соседней страной. Вы как считаете, стоит ли полностью Киеву оборвать отношения с Москвой или проводить политику хитрее в этом вопросе?

- Я думаю, что не надо проводить хитрую политику. Украина и Россия находятся в состоянии войны фактически. И, наверное, это надо решить на законодательном уровне. Не АТО, а война. И тогда будут новые взаимоотношения. А торговать потихоньку на фоне того, что происходит, – это безнравственно и аморально.

Марина Шашкова

 

Группы в социальных сетях: Группа Донбасс информационный в ВКонтакте   Группа Донбасс информационный в Facebook   Группа Донбасс информационный в Googleplus   Донбасс информационный в Одноклассниках   Донбасс информационный в Твиттере
Отправить пост в социальную сеть:
Google +

Архив Новостей

2018 декабрь
2018 ноябрь
2018 октябрь
2018 сентябрь
2018 август
2018 июль
2018 июнь
2018 май
2018 апрель
2018 март
2018 февраль
2018 январь
2017 декабрь
2017 ноябрь
2017 октябрь
2017 сентябрь
2017 август
2017 июль
2017 июнь
2017 май
2017 апрель
2017 март
2017 февраль
2017 январь
2016 декабрь
2016 ноябрь
2016 октябрь
2016 сентябрь
2016 август
2016 июль
2016 июнь
2016 май
2016 апрель
2016 март
2016 февраль
2016 январь
2015 декабрь
2015 ноябрь
2015 октябрь
2015 сентябрь
2015 август
2015 июль
2015 июнь
2015 май
2015 апрель
2015 март
2015 февраль
2015 январь
2014 декабрь
2014 ноябрь
2014 октябрь
2014 сентябрь
2014 август
2014 июль
2014 июнь
2014 май
2014 апрель
2014 март
2014 февраль
2014 январь
2013 декабрь
2013 ноябрь
2013 октябрь
2013 сентябрь
2013 август
2013 июль
2013 июнь
2013 май
2013 апрель
2013 март
2013 февраль
2013 январь
2012 декабрь
2012 ноябрь
2012 октябрь
2012 сентябрь
2012 август
2012 июль
2012 июнь
2012 май
2012 апрель
2012 март
2012 февраль
2012 январь
2011 декабрь
2011 ноябрь
2011 октябрь
2011 сентябрь
2011 август
stat24.meta.ua
Copyright © 2011 - 2018 | www.donbass-info.com | При копировании информации с сайта активная ссылка обязательна!